Sejam bem-vindos ao primeiro DASH de 2012! Nesse quarto episódio André Campos e Ricardo Dias, além de desejar um feliz ano novo, discutem a fundo e no melhor estilo pseudo-filosófico a existência, valor e propósito dos modos multiplayer.
Das origens às primeiras experiências, do aprendizado ao massacre nas mãos “daqueles caras”. A conversa aborda temas como os motivos para competir, a composição matemática do sucesso de World of Warcraft, a indispensável função do contexto para as ações de seu avatar, a adição desnecessária e compulsiva de modos single e multi-player e uma excelente analogia entre modos de jogo e itens de um combo no McDonalds.
E disse o profeta Gabe Newell: “adicione uma experiência social a qualquer jogo, e terás um jogo melhor”. Devemos seguir tais ensinamentos? Qual a importância das experiências sociais para o entretenimento eletrônico? E por que diabos eu tiraria minha cabeça do pacote de Cheetos para responder uma mensagem no Steam?
Tá No seu Turno!
Nossa discussão continua com você: comente abaixo ou envie seu e-mail pelo formulário de contato ou para contato@jogabilida.de. Concorda conosco? Discorda? Dissemos algo herético? Sua opinião e feedback são muito importantes! Os melhores, mais relevantes e/ou mais aleatórios e-mails serão lidos na próxima edição do DASH.
Links:
- Podcast: Oscar dos Games Supercontrole (participação do Majin)
- Twitter: Kan Gao
Vencedores da Promoção no DASH #03
- Gustavo Souza
- Igor Faria
- Homero de Freitas
- Rubens Oliveira
- Marcio Barbosa
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88 comments
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O formato desse cast foi mesmo mais livre, fica até um pouco dificil lembrar um detalhe ou outro para comentar. mas foi bem agradável de ouvir!
Existem duas coisas que me vieram a cabeça sobre Multiplayer que vocês não comentaram muito:
1 – Eu concordo que matchmaking é essencial para um multiplayer online de sucesso. Mas acho que está implícito aí o seguinte. O jogo bem desenhado de multiplayer torna-se interessante porque é capaz de atrair pessoas com uma gama de habilidade muito ampla. Além disso, o jogo não "quebra" em níveis extremos (coreanos). Muitos jogos de lutas mais antigos tinham um "combo quebrado" que desequilibra muito o jogo.
Aliás, Ja ouvi algumas vezes pessoas da Blizzard contando que é parte da filosofia deles a idéia: "fácil de aprender, MUITO dificil de dominar" e diria que isso também é um mérito de World of warcraft.
2 – eletronic Sports. Existe um cenário disso. Pro players vivendo apenas de patrocínios, campeonatos com dezenas de milhares de pessoas assistindo ao vivo, prémios de até 200 mil dólares para o vencedor.. Eu diria que Starcraft 2 lidera essa possibilidade.sei que é comum pessoas que não jogaram o single player, jogam pouco o multiplayer e gostam mesmo é de assistir.
Comentários perdidos:
Majin, provavelmente vc não encontrou jogos de AC:Brotherhood porque eles lançaram um DLC de 10 dólares com novos mapas e portanto dividindo a comunidade. Claro que as pessoas que faziam o multiplayer vivo depois de 1 ano de jogo compraram esse DLC.
Falando nisso, o que é CoD cobrar 10 reáis a mais quando eles lançam 4 mapas por ano no valor total de 60 reáis. Lembrando que não comprar estes mapas é nunca encontrar parte da comunidade disponíveis que estão jogando nos mapas novos.
Além disso, Mass effect não só resolveu ter multiplayer como agora existirá opções do "Modo RPG/ ação/ história. Todos felizes? Ok, mas como vocês disseram é uma divisão de recursos.
Sobre o rei do videogame, eu também vivi essa época e muitas vezes fui o rei sádico. Mas eu me sentia muitas vezes com a obrigação de entreter os meus amiguinhos tentando ser um "desafio proporcional". Aliás, esta semana terá um campeonato de super smash bros 64 =)
até mais!
Fiquei mó feliz de ter ganho a promoção no Facebook
O jogo vale muito a pena, pra quem não ganhou fica a minha recomendação de que deve comprar!
maldito!
eu te amaldiçou por ter ganho.
droga como eu qria esse jogo.
Baixando para ouvir mais um Cast. Bom parece ser otimo, ainda mais que hj decidi que comprarei um Play 3 pra jogar multiplayer… Depois comento sobre o mesmo!
Foi um ótimo cast, este só me fez ter mais vontade e certeza de que devo comprar um ps3. Parabéns, mais um ótimo cast!
PS: Vocês costumam jogar multiplayer atualmente? Quais jogos?
Vlw Galera, grande abraço!
Eu acredito que o André não jogue nenhum ultimamente… Eu ainda jogo BF3, LoL e agora DotA 2.
Prevejo apedrejamentos em WoW e, logo após, em Maajin e Rick! HUAhuahua, conferindo!! Obrigado caras!
Finalmente pude ouvir o podcast de vcs, mas já comprei o portal 2 para ouvir o primeiro podcast e o "to the moon" vou ter que dar um tempinho pq a steam limpou minha carteira hehehe
Eu gosto muito de multiplayer, mas tenho dificuldade de jogar qnd não tem nenhum amigo junto, por isso acaba dando preferencia para multiplayer coperativo e que tenha a possibilidade de jogar no mesmo console.
Sobre a questão do modo singleplayer em um jogo como o battlefield 3, penso como vcs, ele não pode ser desconsiderado em uma analise pois muitos vão olhar o jogo e pensar q ele é perfeito, e acaba comprando sendo q oq ele mais queria é a campanha, mas por isso as pessoas devem sempre ler sobre o jogo e não apenas ver notas, pois o battlefield 3 pode ter uma nota 8 no total, mas se for contar só a campanha é um 5 para baixo(minha opinião).
Ah Rick, meu palpite de que seria sobre CoD MW3 nem foi tão errado sim, até que passei perto. xD
Acho que irei concordar com o André nesse cast, não ligo muito para multiplayer.
Hauheuheuhe passou perto!! =P
Na minha opinião Multiplayer = Extra,vou contra aqueles que jogam o multiplayer e não se interessam pela história,por achar que não vale a pena.Com todo o respeito vão se *****.
haha Acho que ninguém é obrigado a jogar por causa da história. E tem gente que ñ foca na história apenas por ñ ter muito tempo livre e por isso prefere os jogos casuais
Concordo com você que ninguém é obrigado,mas por conta de uma boa história(entenda single player) muitos jogos conseguem atrair o público.E já por conta do tempo,tenho vários amigos que preferem o multi por não terem tempo/paciência e passam várias horas jogando.No mais vai de cada um, só acho errado essa desculpa de falta de tempo.
Interessante essa colocação dos seus amigos que preferem jogar Multiplayer por "falta de tempo", pode ter certeza que passam muito mais horas jogando Multiplayer em um dia só, do que passariam a semana inteira se jogassem single player!
Não necessariamente, acho. Depende muito do jogo e da pessoa. Da pra ficar satisfeito com uma "melhor de 5" em Street Fighter, mas com esse mesmo tempo não da pra fazer praticamente nada num Skyrim, por exemplo…
Mas dá para ficar satisfeito e progredir em um Bastion, um Trenched, um Stacking. Acho que depende muito mais da pessoa do que do jogo, quem quiser uma experiencia single player que possa ser jogada em intervalos rápidos tem várias opções de jogos, não precisa comprar resonnance of fate e reclamar que não tem tempo para grinding.
Aí é subjetivo, conheço gente que joga single-player casualmente, ta nem aí pra história, nem pra nada.
Acredite ou não, ainda existe gente que não é boa em inglês mas gosta de jogar RPGsinho, e passa a maior parte do jogo apertando o botão pra passar logo os diálogos. '-'
Meu pai é um caso, apesar de ele não jogar RPG. Ele não é exatamente um doutor da lingua inglesa, mas ainda assim joga bastante FPS, Corrida, luta, e até alguns action/adventure de vez em quando, como o Batman Arkham Asylum/City. Mas ele não liga pra história, ele até mesmo odeia terminantemente tutoriais obrigatórios, porque ele não entende o que é pra fazer e fica preso por um tempão, sem avançar no jogo, até perder a paciência e desistir de joga-lo. '-'
Ele é um jogador só de single-player, nunca nem jogou multiplayer online, o único multiplayer que ele joga é local, quando eu ou meu irmão jogamos com ele.
Acredito com certeza, meu irmão mais velho faz isso. Ele curte ficar mexendo em menus e ficar fazendo estratégias de batalhas hahaha
Parabéns, Esse é um bom tema pra começar o ano
Baixando…
Tema interessante
Multiplayer para mim é jogar com os amigos. Contudo, não dá para todo mundo se reunir no mesmo local, e, mesmo assim, as condições de jogabilidade para jogar com uma TV só não são compatíveis com os padrões atuais dos jogos.
Boa discussão/bate papo.
Nunca joguei online, sempre que compro um jogo o meu foco é o single player, talvez por não ter um amigo próximo (na vida real) que tenha um PS3 e que queira jogar comigo. =P
Abração!
IMO esse foi o melhor dash, apesar de ñ ter ouvido o 2º e 3º inteiros. Acho multiplayer mais divertido na maioria dos jogos. Essa situação do Worms citado no cast acontece muito em jogos de futebol, jogar com CPU é mto mais fácil porque é previsível
Baixando…
Vish, tema polêmico hein?
E só acrescentando (vou escrever e-mail e panz), a parada do uncharted 3 foi o beta. Isso já ocorria no beta dele, era uma merda tinha 40 nego com level 30 em apenas 3 dias sei lá. Ai esses caras foram pro jogo full do Uncharted 3 e matam todo mundo (leia-se André).
Tema interessante, nunca fui muito fã de multiplayer competitivo, fico feliz do co-op estar se tornando cada vez mais viável e popular. Baixando!
E valeu ela dica do Endurance Run no Podcast do Persona — realmente uma das melhores coisas na Internet!
É verdade, o co-op foi uma adição bem vinda nos jogos. Estou jogando Gears of War 1 pela primeira vez e logo de cara, já fui de co-op (online) com um amigo. Fiquei receoso de começar a campanha assim, com medo de estragar a história, mas não: neste jogo específico, o co-op não traz para o segundo jogador um personagem genérico do primeiro, mas sim o Dominic, que realmente participa da campanha e está sempre junto do Marcus (protagonista), achei isso muito bem sacado!
Joguei os Gears só em coop e não consigo imaginar a graça do jogo sem ter o pessoal gritando e enchendo a cara de cheetos por perto ou no skype. Sou um jogador de single player e vejo o multiplayer como um extra geralmente, mas jogos com coops bem feitos na campanha principal me chamam muito mais a atenção do que a maior parte dos jogos que são só single player.
Concordo. Gears (especialmente o 3) foi feito pra jogar no co-op. Não tem graça nenhuma jogar single com um Dom deficiente mental de penduricalho te seguindo.
E no GeoW3 são 3 deficientes mentais…
Expectativa, expectativa e expectativa…
Sem mais.
Ótimo cast, mas não vou comentar demais aqui, um e-mail é mais apropriado pra tanto blá-blá-blá de minha parte (ficou grande pra caceta).
Meu ponto de vista é parecido com o do Majin, ainda mais quanto "àqueles caras". Por causa deles hoje em dia eu só jogo com amigos e, sempre que possível, apenas multiplayer cooperativo.
Esses "caras", além de serem extremamente fodões nos jogos sem dar chance pra mais ninguém, ainda teimam em humilhar qualquer um que faça algum errinho, o que sinceramente estraga completamente a diversão =s
Por isso eu curto muito jogar Left 4 Dead com os meus amigos, porque mesmo quando alguém erra a gente se diverte, raramente tem alguém reclamando do outro, e quando tem é só um segundo ali e a gente já continua o caminho sem recentimentos.
Enfim, assim como o André Majin, eu prefiro o Singleplayer do que o Multiplayer xD
As melhores discussões em MOBAS (DotA, LoL, HoN, etc) são aquelas assim:
Jogador 1: "PORRA MULEQUE! Porque você não veio pra cima dos caras? Fui, soltei minhas magias e vc me deixou lá sozinho!"
Jogador 2: "CARALHO MULEQUE! Por que você foi pra cima deles igual maluco? Tu se matou!"
Jogador 1: "Juntos agente matava eles facil!"
Jogador 2: "Lógico que não!"
Jogador 1: "Lógico que sim!! Eu fazia isso, isso e aquilo e agente matava!"
Jogador 2: "Lógico que não! Fulaninho ta forte demais… tem que só defender…blablabla" e assim vai eternamente…
No mais, a opinião do André de que MOBAs são sempre a mesma coisa não procede, porque todos outros jogos multiplayers são assim:
1) Você joga os mesmos mapas;
2) Faz as mesmas coisas (seja atirar nos outros, soltar magias ou dar porrada no adversário).
A diversão está justamente em como a partida varia todas as vezes que vc joga e as coisas inusitadas que acontecem. Você pode jogar 100 partidas, seja de call of duty, battle field, dota ou street fighter, nenhuma delas vai ser igual a outra, isso porque o jogador sempre vai pegar um personagem diferente, tentar uma tática nova, acertar um golpe que antes tinha errado, errar um tiro que antes tinha acertado, etc, etc, etc.
Aliás, o mapa pouco importa… jogar um jogo multiplayer e reclamar que o mapa não varia, é como ser um lutador de boxe e reclamar que o ringue não varia, ou ser um jogador de futebol e reclamar que os campos não variam (muito pouco).
Lógico que isso se aplica apenas se voce gostar do estilo de jogo (na maioria das vezes, competição).
Por enquanto é só… vou terminar de ouvir o cast =p
Não vejo muito sentido nessa comparação com o boxe. O ringue não varia porque ele só tem o propósito de "conter" a luta, não de fornecer elementos estratégicos ou dar variedade a ela.
Apesar que você há de concordar comigo que seria maneirissimo um jogo de boxe onde, no meio da luta, um crocodilo fosse solto dentro do ringue.
Por outro lado, a grande maioria dos multiplayers trazem essa variedade em diferentes mapas e modos de jogo, com seus diferentes layouts na geografia e construções. Por isso estranho a "mesmice" dos MOBAs, ao mesmo tempo que entendo que, pra quem curte, a graça está na estratégia e no desenrolar da partida.
Só sendo chato: o ringue de boxe tem elementos de estratégia sim. Alguns lutadores prezam por defender o centro do ringue enquanto outros preferem circular e tentar encurralar o adversário nos corners… Sei que é algo bem limitado como, por exemplo, um campo de batalha de um cenário de guerra. Mas realmente o "objetivo" do ringue não é dar diversidade a partida, mas existe formas de utilizá-lo a seu favor.
Eu acho que a comparação que o Rick fez no cast do jogo MOBA com o xadrez é a melhor. Eu estranhava esses jogos MOBA pelo mesmo mapa, principalmente quando comecei a jogar porque o DOTA tinha uma razão para ter o mesmo mapa porque era um mod, porém outros como o League of Legends não precisavam ser assim. Eu comecei a entender porque isso acontecia quando o League lançou mais um mapa, o dominion, que mudava bastante a experiência do jogo, para uma especie de domínio de posições, como alguns FPS fazem e o jogo mudou totalmente, porém o dominion é impossível de equilibrar com o mapa tradicional, tanto que alguns personagens são tidos como suicídio se usados naquele mapa. O que eu quero dizer é que o mapa ser o mesmo é essencial para a visão que se tem hoje em dia do jogo tipo MOBA. Eu já conversei com várias pessoas do porque elas jogam esse tipo de jogo e eu descobri que existe uma razão simples: O jogo que mais da a sensação de que quem passa de nível é o jogador. Como é um jogo muito complexo, no começo você não sabe nada, mas logo vai aprendendo as coisas e ficando cada vez melhor, porém tem sempre como ficar melhor, diferente de jogos de luta, por exemplo, que você no começo evolui bastante, mas depois para e começa a evoluir muito vagarosamente. A maioria dos jogos tenta ser aquele negocio de ser fácil de jogar e difícil de dominar, porém o jogo MOBA ele é difícil em todas as fases de aprendizado (embora no começo seja muito ruim), mas você sempre sente que está ficando melhor. É tipo o WOW, mas no lugar de você jogar para o seu personagem ficar mais forte, você joga para VOCÊ ficar mais forte. É desanimador jogar com uma pessoa que, por exemplo, tem o dobro de vitorias, porém ao mesmo tempo você sabe que pode chegar lá. Enfim, o mapa é apenas um dos elementos que os jogadores tem que dominar, que ele vai ter que ver todas a possibilidades, que parecem limitadas, mas não são poucas, porém se tivessem mapas diferentes, os jogadores mais experientes teriam dificuldades de se acostumar com todos os mapas e a experiência seria mais nivelada, o que o jogador de jogos tipo MOBA não procura.
De todo modo, no League of Legends, as partidas são arranjadas entre times com mais ou menos o mesmo nível, que são medidos pelo número de vitórias. Eu escolhi o League para começar a jogar mesmo o estilo de jogo porque ele é muito mais acessível que o DOTA, sem ser fácil demais. Ele acrescenta coisas que facilitaram a vida dos iniciantes, como itens recomendados e mesmo assim tem um gameplay bem desafiador, mas eu não retiro o que vocês disseram sobre a comunidade, que é muito agressiva mesmo. Já vi muita gente perdendo a calma e amizades que acabam, porém eu tenho uma politica de não brigar com o meu time, sendo amigos meus ou desconhecidos, não xingo ninguém, muito pelo contrário, tento acalmar o pessoal, porque nesse tipo de jogo é assim, um time começa ganhando por pouco e o time adversário começar a se ruir em brigas, então muitas vezes não é o time que tem pouca habilidade de jogo, mas sim a briga que fez eles perderem. Já cheguei a jogar umas 6 partidas no mesmo dia e perder todas indo dormir tranquilamente. Eu vejo jogadores experientes que dizem que sabem se comportar direito em um jogo desse estilo chamando todo mundo de "noob" e achando que aquilo está certo. Todo esse desagrado as vezes nos recompensa com alguns momentos de alegria, com uma vez que um colega disse para um outro um simples "valeu pela ajuda ai" e o cara respondeu "mas também você não ajuda, não faz nada e quer exigir da gente" e o meu colega fez a replica "eu não estava sendo sarcástico, você foi de grande ajuda mesmo". Para mim League of Legends é um jogo e pronto, mas para outras pessoas é a vida deles, porém parece que a empresa concorda com isso, pois ela colocou a opção de reportar um jogador por ele ser ruim, o que eu acho um absurdo, porém nunca vi ninguém sem banido por isso.
Isso ai Artur! MOBA é um jogo bem difícil de se "dominar". Mas depois fica bastante divertido. =)
Interessante esse seu ponto de vista Gabriel, achei válido. Sendo mais extremo, é como um ator num palco vazio, sem cenário, apenas com uma luz apontando nele.
Voltei para dar um exemplo de um jogo de RPG que pode ser jogado single player mas que NÃO SE COMPARA com a diversão que o multiplayer proporciona:
Magicka!
Pra quem não conhece, é um jogo onde cada player é um mage. Você solta as magias combinando elementos de várias formas. O jogo tem um toque de humor muito bom, fazendo referencias e piadinhas o tempo todo.
Fazer a campanha no multiplayer é imensamente mais divertido que no single player. Juntos, os jogadores combam magias, sacaneiam uns aos outros, se matam sem querer e compartilham a empolgação de soltar mil e uma magias diferentes de mil e uma formas diferentes (a mecânica das magias é o forte do jogo).
Mias ou menos na pegada de left 4 dead, é um jogo que nunca daria certo se fosse apenas single player… o multiplayer tem um propósito e acrescenta em muito a diversão.
MAGICKA TEM SINGLE PLAYER????????????
É um jogo absurdamente divertido, pena que perdi alguns amigos por exagerar no uso de rain e crash to desktop. Atualmente não jogo magicka, prefiro manter meus amigos.
Magicka é um bom jogo, mas é muito desequilibrado e caótico.
Para mim os maiores problemas de magicka é ele ser bugado, pesado e incompatível com qualquer placa integrada. Aqui roda bioshock 1 e 2 no máximo, mas não roda Magicka e vejo que muita gente que tem notebook está com o mesmo problema.
Olá Majin e Rick, muito boa a 'esplanação' acerca do multiplayer.
São poucos os jogos que conseguem fazer a 'conversão' de single para multi, sendo o mais legal de citar: o aplicado na série Assassin's Creed, que é muito DAORA! Os demais são tentativas (frustadas ou não) de dar um ar de "jogue mais o meu jogo" ou uma tentativa de vender mais o jogo 'x'.
Mas enfim, excelente trabalho que vcs estão fazendo.
Abraços!
Vou falar a verdade: eu acho single player algo mais imersivo e mais marcante, no geral. Também gosto por ser um ambiente mais controlado. Mas gosto muito de Multiplayer, não só pela jogatina em si (o que todo mundo busca), mas por ser um entusiasta das mecânicas e tecnologias envolvidas para proporcioná-lo: conexão, transmissão de dados, voz em tempo real dos jogadores, interação entre os personagens controlados pelos jogadores (Portal 2, cof, cof).
Entendo e concordo com as críticas dos Multiplayers decerebrados. Mas todos tem de concordar que houve uma grande evolução, Death Match – > Team Death Match -> Capture The Flag – > "Plantar Bomba" – > Cumprir objetivos específicos… e mais recentemente a ascensão do Coop, que é o refúgio para quem não aguenta mais "aqueles caras" e quer apenas se divertir junto com outros players.
Porém, sou um crítico ferrenho a OBRIGAÇÃO de todo santo jogo TER DE TER um Coop. Bioshock NÃO precisa de Coop, ponto final. Quando a Valve anunciou que Portal 2 teria Multiplayer = M.E.D.O. (mas depois vi que ele é maravilhoso e condizente com a mecânica e enredo)
Agora, para finalizar a questão Call Of Duty Modern Warfare 3 / Battlefield 3: Modern Warfare é dono de um enredo espetacular, apesar de curto, uma das melhores experiências in game que já tive. Porém, seu Multiplayer para mim, é mais do mesmo desde então, não consigo ver diferença nos Multiplayers de MW 1, 2 ou CoD Black Ops. Já Battlefield, não joguei os antecessores, mas seu grande mote, sempre foi Multiplayer. Comprei o jogo só para jogar com meus amigos (por insistência deles), porque de campanha, já esperava que fosse genérica e sem sal… E para se ter uma noção como o modo principal É o Multiplayer, vejam a disposição e numeração dos discos no estojo (pelo menos no Xbox 360):
http://img861.imageshack.us/img861/2130/bf3ah.jpg
Concordo que o enredo de Modern Warfare é um ponto muito forte e acho o final do 2 espetacular, mas passa longe de ser uma mega experiencia imersiva. Halo por exemplo, apesar de ser primariamente focado no multiplayer, nunca peca em uma campanha emocionante e imersiva, equilibrando muito bem os dois modos de jogo.
Não sei se o André melhorou o "tratamento" com os "fãs" (ouvintes) visto que eu já me estranhei umas 2x com ele, mas é inegável o talento, a manjação e o poder "Ciro Bottini" de nos vender qualquer jogo que ele quiser hauhuahua… fica meus votos para que o Dash se fortaleça e se torne um sucesso como foi o Nowloading. Abraços seus nerds tetudaços.
Excelente podcast. Estão de parabéns pelo tema abordado. Uma coisa que me incomodou é: respeito a opinião de todos mas não entendo como vcs não gostam do multi de bioshock 2. É um multi divertido, cheio de possibilidades e simples em sua diversão. Não é necessário sempre um contexto. A diversão é absurda. Enfim, parabéns, todos os casts já alcançaram aquele nível que só vcs conseguiriam dar e já estou ansioso aqui pra ver se o cast de FATAL FRAME dessa vez sai. Nunca pedi em nenhum outro podcast de game pois acredito plenamente que o majin tem que participar desse cast (e claro, com rick).
Abraços e parabéns novamente.
AE RICK!
lembra disso aqui oh? http://www.failwars.com.br/tirinhas/ataque-das-co…
Hahahha mais um site que divulgou a tirinha!! =D Fico feliz de ver ela por ai.
Faziam muito sucesso essas tirinhas!
deviam começar a fazer outras ou deixar 1 espaço pros leitores postarem as suas, seria legal!
muito bom o cast dessa semana e concordo plenamente em nao tentar nos enfiar 1 multiplayer em 1 jogo em q nao é essa a principal proposta como no caso Mass Effect 3, ja por outro lado Jogos como Dead Island tem 1 multiplayer co-op maravilhoso e nao foi uma coisa forçada, simplesmente cabia naquele conceito de historia assim como em Left 4 Dead.
hj em dia muitas empresas visao muito o jogo multiplayer pois nele é bem + facil lucrar com suas DLC's, Battlefield 3 é 1 exemplo disso pois sua DLC (Back to Karkand) esta sendo vendido por 1/4 do preço do jogo, e isso nada + é do que 1 pacote para o multiplayer, sei q BF3 esta apostando muito + no multiplayer, mas nem por isso eles devem abandonar ou deixar de lado o modo single!
tenho muitas outras coisas para serem faladas + nao qro oculpar muito espaço nesse post pois se ficar longo demais vcs podem ficar com preguiça de ler!
vlw galera do JOGABILIDADE!!
Eu sei que já devem ter feito essa pergunta antes, mas… Quando o Fred vai participar do cast?
E se participar, bem que ele poderia ser um terceiro membro fixo, iria dar uma dinamismo a mais para o programa
Acho que o jeito mais palhaço do Fred serve melhor no FD.
Colocar o Fred é SEMPRE uma boa idéia. O problema é ele ter jogado o jogo eu imagino =p
Creio que são extremamente poucos os jogos marcantes com foco principal em um multiplayer competitivo (leia-se tf2).
Em termos de equilíbrio single/ multiplayer, não posso deixar de citar Halo, que nunca me decepcionou com suas campanhas emocionantes, sua soundtrack épica, seu universo bem estruturado e cheio de referencias, e claro, seu multiplayer descerebrado. Não há contexto algum para o multiplayer competitivo, mas ele oferece diversão o suficiente para jogadores que pouco ligam para história. E sempre repito, halo 3 ODST é um dos FPS mais imersivos e emocionantes com que me deparei.
Sobre o multiplayer do assassin's creed não atrair tanta gente, é completamente justificável. A maior parte das pessoas não deve encarar o ambiente hostil onde há sempre alguém te perseguindo nas sombras como algo divertido. E isso não é o mesmo que jogar um CoD? Não, em assassin's creed os alvos não são tão óbvios (ou podem ser, caso haja muitos noobs no server) e não é possível sair correndo e atirando a esmo (até que dá, mas não recomendo).
No mais, POLEMICA, não vejo porque não ter um coop de Skyrim, o jogo não é sério mesmo [troll face] .
DOTA e os MOBA's em geral tem mesmo uma comunidade, senão A comunidade, de jogadores mais nociva que existe.
Se a sua build não agrada um jogador, você vai ser xingado por ele.
Se vc não vai pra lane que ele quer jogar a role que ele quer, vc vai ser xingado por ele.
Se não dá last hit, vai ser xingado também.
Se você desejar boa sorte a todos, SEM DÚVIDA que vão te chamar de noob e xingar vc.
E Deus te ajude se vc for first blood.
Não sei porquê começou a desandar desse jeito, só penso que foi depois da era das Lan Houses. Me lembro (pareço um velho, haha) de jogar DOTA com a galera e só dar risada. Lógico que rolava aqueles momentos de tensão e xingamento foda, mas no final, todo mundo saia rindo do lugar.
Aí a coisa começou a ir de vez pro multiplayer online, e o clima ficou pesadão. Já passei pelo Dota, HoN, Newerth e hj parei no LoL pra esperar o retorno às raízes. Normalmente, acompanho o chat nos primeiros 10 min. de jogo pra decidir se vou dar um /ignore all. Sinto falta de um grupo pra jogar sério sim, mas que se tiver que decidir por uma tensão foda ou pela diversão opte pela segunda.
Dêem um replies ai galera, quem tiver a fim de jogar numa boa. Crio um grupo e bora.
Eu não gosto de MOBA. mas comunidades de Mix de TF/CS/DoD é a mesma coisa. Se você souber o que vc está fazendo, xinga de volta e ta tudo de boa. Tipo um futiba tenso =]
bem, se vc não sabe.. O youtube ta aí. Copie algo que funcione e vai pro abraço.
Engraçado tu ter citado a era das Lan Houses. Dá pra teorizar que a falta de contato humano (de VER que tem pessoas jogando junto) tornou a coisa bem mais hostil. Fora que depois de terminar a partida não tem como chamar a galera pra ir no bar depois, então imagine a tensão não resolvida!
O único MOBA que joguei até hoje (e por causa do giveaway de Natal do Steam) foi o Rise of Immortals. Achei legalzinho, e como eu vim com a onda de noobs que estavam lá pelo achievement, o pessoal veterano foi bem cordial até.
caras, chamem mais gente, tá chato só 2 tagarelando
eu acho que deveria ter um cara pai de família que só joga CoD e e Fifa no xbox como terceiro membro fixo.
Não sei se chegou a ouvir os outros episódios, mas em caso negativo, reforço aqui o que você deveria ter assimilado:
Planejamos chamar outros participantes ao longo desse ano, para tal estamos recebendo testes em áudio.
Cara, concordo plenamente que forçar single-players em jogos necessariamente multiplayers é MUITO ruim e só piora o jogo. BF3 tinha que ser igual BF2, multiplayer e PONTO.
Agora eu acho super válido você tentar colocar um multiplayer em certos jogos. Não pela desculpa que vai aumentar a vida útil, mas pela vertente de criar experiencias ricas e marcantes que vc nunca terá num single. Não que essa inserção do multiplayer deva ser forçada ou implementada apenas para grana, mas se você criar opções dentro de um contexto fica perfeito muitas vezes.
É aquilo, quando você jogar um game com um single player sublime, qual a sua primeira coisa a fazer? FALAR A TODOS QUE AQUELE JOGO É FODA! Não aconteceu isso com vocês em To The Moon?
Agora imagina se você pudesse passar por tudo aquilo, toda aquela experiencia, com alguém. Nossa, é formidável… É como uma partida de RPG de mesa que fica na sua memória para sempre.
Enfim, acho sim multiplayers SEMPRE uma boa opção, mas quando pensadas de forma sem visar apenas $.
PS: Caxuêre! A gente tem que jogar DOTA junto! huahuahuah Eu, vc e Montes ;D
BF2 pra min foi infinitamente superior ao BF3, primeiro porque ele não forçava nada que não ficava bom, e segundo porque eles ainda tinham orgulho da série, e não tentavam copiar COD como fizeram no 3
Mais é por ai mesmo David… Só acho que para ter multiplayer a parada tem que ser planejada. E continuo pensando que nem toda experiência ficaria melhor com a adição do multi. Tem certas coisas que é melhor viver sozinho do que com um amigo =P
Sobre o DOTA, agora que eu consegui um passe pro DOTA 2 vou ficar treinando por lá!!! =D
Eu também joguei o Project Reality e até hoje foi uma das melhores experiências de multi-player que eu já tive, não era a "realidade" das armas ou veículos que me atraia no jogo, era a cooperação entre os jogadores, no project reality você tinha que parar de pensar como um soldado rambo, e começar a pensar como membro de um esquadrão, você SEMPRE estava acompanhado dos outros 5 membros e cada um deles tinha uma função indispensável no esquadrão, sozinho você era inútil na batalha e provavelmente ia ser aniquilado em um segundo por um squad inimigo, mas se você cooperasse com seus companheiros enquanto vocês resolvem qualquer problema que o comandante manda vocês resolverem, daí sim seu time tinha uma chance de vitória.
Nessa "terapia" de trabalho em equipe de 1-5 horas (que era o tempo de cada round aproximadamente) os membros de squad eventualmente viravam amigos, e isso criava uma comunidade fortíssima nos fórums e afins.
Não sei se a culpa foi de eu ter jogado project reality ou não, mas depois disso eu nunca consegui jogar um multiplayer descerebrado da mesma forma, eu não tenho diversão alguma em jogar o multiplayer de call of duty por exemplo, e também não gosto mais do multiplayer de battlefield comum, ao menos que eu esteja realmente jogando localmente com amigos, eu ainda gosto um pouco do multiplayer de Halo, mais eu prefiro 100x vezes o single-player (Halo Reach tem uma das melhores campanhas que eu já joguei), sem falar o team fortress 2 que eu adoro jogar com ou sem meus amigos (preferencialmente com).
E se o jogo não tiver nada disso, eu apenas sou atraído a ele se ele se provar diferente dos outros, eu gosto muuuuito do multiplayer de assassins creed brotherhood, joguei por cerca de dois meses no meio do ano (enquanto eu tinha minha assinatura gold) e aproveitei cada jogatina, ao contrário do André, eu achava bastantes jogos, e mesmo com a comunidade sendo silenciosa (tente imaginar 2 horas de jogo com 8 jogadores sem ninguém falar nada), era muito divertido.
No mais, a comunidade brasileira de MMOs tem muitos jogadores bons, porém algumas comunidades (gunbound, gunbound, gunbound) são terrivéis.
Sua descrição do project reality serviria muito bem para o "endgame" (lvl máximo) de World of Warcraft… watch your life.
Sim! É exatamente esse tipo de experiência que é realçada com o multiplayer. Nunca conseguiriam substituir os combates no PR com um bot por exemplo. Vale muito a pena mesmo. Fico chateado de não ter uma iniciativa de uma desenvolvedora grande para criar um game assim hoje em dia.
A "gunbound, gunbound, gunbound" some Gunz, Chaos, Tales of Pirates e Mu. Mais algum aí, galera?
Pessoal, eu Joguei o Demon´s Souls em CO-OP!
Vejam bem… o jogo não lhe dá oportunidade para escolher com que vc vai jogar… NÂO se vc não tiver as mutretas… liga o skype do lado do ps3. Coloca a pedra de invocação num lugar marcado e tenha um monte de "stone of ephemeral eyes" e pimba, um divertidíssimo jogo CO-OP, principalmente quando vc joga o jogo pela segunda vez.
Outro jogo CO-OP e multiplayer bastante bacana é o Dead Ilsand. Comprei junto com mais 3 amigos e foi excelente. Novamente, com a ajuda do skype.
Agora sempre que vou comprar um jogo, procuro escolher um com um bom co-op, de preferência que siga a campanha. Acho que este tipo de multiplayer só ajuda!
Não faço distinção entre uma boa campanha single player, ou um divertido jogo multiplayer, o importante e a diversão. Discordo que o multiplayer é repetitivo, o oponente ou camarada humano sempre é imprevisível, e é nisso que está a diversão.
Concordo com seu ponto de vista ZackMalvado, mas eu dei azar de comprar o Dead Island e quebrei a cara por não ter um co-op offline. Alguns jogos como resident 5 só coloquei no play por que podia jogar junto com meu irmão a campanha. Hoje em dia um grande fator para eu comprar games até mesmo para o wii, como kirby e donkey kong é se existe um co-op, mesmo alguns jogos não sendo os melhores a diversão em se jogar de 2 cresce muito.
Hoje em dia acho um problema o FPS em tela dividida…
Eu sei que o cara é do contra, mas eu concordo com a opinião do Yatzee sobre multiplayer. Acho que é, essencialmente, substituir uma parcela da experiência (IA balanceada, sequências cinematográficas, cenas de ação bem medidas/desenvolvidas) por pessoas. Pode ter gente que gosta disso, mas pra mim a troca não vale a pena.
Eu sempre fui um grande fã do single player. Curto justamente porque é uma experiência dirigida e balanceada, o multy geralmente envolve uma curva de aprendizado frustrante e quase que inevitavelmente perda da imersão.
Até mesmo no caso Dark Souls que vocês falaram… Eu amo esse jogo, mas, em certo ponto tive que desligar o online porque fiquei frustrado com as mensagens dos outros players. Elas deveriam realçar a imersão, mas todos aqueles "Need Humanity" acabam te lembrando o tempo todo que você está num jogo.
Gosto bastante do single-player, mas não dispenso um bom multiplayer, agora sobre jogos com campanha Co-Op, só jogo com outras pessoas quando já joguei sozinho primeiro, pois quando jogo pela primeira vez o jogo, gosto de fazer as coisas no meu ritmo, quando tem mais gente o ritmo do jogo muda bastante, e as vezes sinto que não estou explorando o jogo em sua plenitude. Isso aconteceu comigo no L4D 1 e 2, só consegui jogar em Co-Op depois de finalizar eles sozinho.
Sobre colocarem single ou multi nos jogos só para dizer que tem, concordo com vocês é algo que não deveria acontecer, Battlefield 3 por exemplo, já estou com 85 horas de jogo e ainda não encostei no single-player dele, simplesmente não tenho vontade nenhuma, foi algo completamente desnecessário no jogo, com o recurso gasto eles poderiam ter feito uns mapas a mais para o multiplayer. Já o Dead Space 2 tem o multiplayer mais forçado que já vi, joguei umas cinco rodadas e acredito que fiz tudo que dava para fazer nesse modo, sem contar os desbloqueios claro, esse modo ficou muito aquém da campanha single dele. Acho que se for colocar um modo de jogo extra (single ou multi), ele tem que ter a mesma qualidade do modo principal, mesmo que seja em menores proporções falando-se em tempo de jogo. Se não, vai ser um recurso gasto desnecessariamente que poderia ser dedicado ao modo principal do jogo.
PS: Fiquei bastante contente por lerem meu comentário, não sou muito de mandar e-mail só comento mesmo, e quando estava escutando o cast me pegou de surpresa, e Rick o nome JulioCdeP é de Julio Cesar de Paula…
Comentario meio babaca, mas as melhores coisas são geralmente feitas a dois.
However, se sair um Skyrim a cada trimestre terei que dar adeus a possibilidade de constituir família.
Cheguei até o Jogabilidade através da indicação de algum outro podcast, que nem lembro qual, adicionei o feed do podcast no meu iTunes e esqueci…
Agora, peguei o primeiro episódio para ouvir e logo nos primeiros segundos comecei a me sentir bem, algo como um sentimento de "estar em casa", de nostalgia… aí vi que já conhecia essas vozes de tempos atrás e lembrei que o Jogabilidade era do André e do Rick do antigo nowloading!
Pessoal, ainda não cheguei na metade do episódio mas já to curtindo muito! Parabens pelo novo projeto e continuem fazendo mais episódios que a gente agradece! =)
Abraços!
AE PLAYERS 1 bom exemplo de jogo em q o multi player nao chega nem aos pes do single é Dead Space 2, eu tinha calafrios de emoçao a cada beco em q eu fazia curvas, lembro q balancei a cabeça em negaçao quando o Isaac disse q iria entrar na nave outra vez, eu disse comigo mesmo "nao faz isso nao seu FILHA DA PUTA!!!".
nos 90% do jogo eu ja estava quase chorando de emoçao por tudo q aquele cara passou e eu ajudei ele naquilo tudo!
Final surpreendente q faz qlqr pessoa ficar tenso durante os creditos… e pra vc vibrar de emoçao qndo depois de todos os creditos vc escuta 1 transmissao de radio de alguem desconhecido!
DEAD SPACE 2 um jogo q merece ser jogado por todos os gamers.
I'M FULL OF BAD IDEAS!!!!! (Isaac Clarke)
vlw galera e espero q concordem comigo pq se nao espero q morram todos!!!
Olha… o Isaac fala… juro que este detalhe me fez não mais jogar este jogo. Dead Space 1 é perfeito, fiquei com medo da sequencia macular o que passei no primeiro jogo.
Cara! nao devia ter parado, o segundo jogo conseguiu ser melhor q o primeiro.
O lance do isaac falar deu uma dimensao muito maior pra situaçoes, agora ele tem opniao e nao faz simplesmente oq lhe mandam, e ele tbm tem umas tiradas muito fodas nesse jogo.
joga ae q vc nao vai se arrepender!
Se as comunidades são boas ou ruins, acho que depende do jogo, já que jogabilidades diferentes atraem públicos de idades (e mentalidades) diferentes. E também depende do servidor, é claro.
Vejam só meu exemplo:
Jogo um joguinho online de corrida (bem simples e colorido, já que não tenho A MÍNIMA PACIÊNCIA de jogar Warcraft e afins) chamado Tales Runner (para quem não sabe o que diabos é isso, eis um vídeo meu para explicar um pouco: http://www.youtube.com/watch?v=aQjECI4RgQ4 )
O jogo tem vários servidores, sendo que alguns fecharam com o passar do tempo. Comecei a jogar no servidor americano (que faliu em dezembro), e atualmente jogo nos servidores coreano e tailandês.
No servidor americano, quase 80% da comunidade é absurdamente RETARDADA! Sem falar nos vários rankistas (ou seja, que acham que level é mais importante que a experiência do jogador), favoritistas (baba-ovos de rankistas) e rank-wannabes (verdadeiros noobs que xingam os demais como se eles fossem high-lvls).
No servidor coreano, não há os rank-wannabes, mas para compensar há os famosos covardes (que são quase a metade da comunidade). Tipo… Jogadores X e Y disputam uma corrida em uma sala de 30 jogadores… Jogador X vence e toma o host da sala. Na corrida seguinte, jogador Y vence por pouco em primeiro e jogador X vence em segundo. Em seguida, jogador Y SIMPLESMENTE KICKA o jogador X da sala para não correr perigo de o jogador X vencê-lo e tomar seu host novamente.
No tailandês há uma grande quantidade de noobs, mesmo sendo high-lvls. Fora isso, não vi mais nenhum problema.
Ainda falta eu jogar o servidor chinês… ¬¬
Sensacional ta sendo a primeira fez que posto aqui conheci o site ouvindo o 99 vidas, logo mais ouvirei todos os outros casts
Parabéns André e Rick!
Minha meta para 2012 é comprar meu 1º game na Steam só pra jogar com vocês!
Sucesso!
Não sou muito fã de jogos multiplayer, e concordo com bastante coisa que o andré falou,se um jogo vai ser multiplayer ele tem que ser pensado como tal desde o começo, se não fica aquele jogo meia boca.
Eu concordo mais com o ponto de vista do Andre sobre o multiplayer. Apesar que eu nao vejo problema em jogar com um cara melhor que eu a nao ser que o cara seja alguns tipo de Deus em um jogo e nao haja NENHUMA chance de vitoria. E eu tambem prefiro muito mais um multiplayer com o(s) amigos(s) ao lado pra ter aquela zoacao.
Bom, gostaria de dar a minha opinião sobre o tema. O argumento de que "certo jogo não precisa de multiplayer" para mim é tão fraco quanto o argumento de que não "certo jogo só é bom por causa do multiplayer" e o motivo é que tudo isso depende.
O Majin disse que Bioshock 1 não precisava de um multiplayer e eu não entendi o critério que ele chegou nesse ponto, mas digamos que seja porque o single-player já é bom demais, muito bem executado. Para mim isso não quer dizer que o jogo não possa ter um multiplayer, pois o single ser bom não impede que se faça um multiplayer. O que está acontecendo hoje é que todo jogo, principalmente FPS, o modo multi jogador online já é algo obrigatório, o que não precisava ser. Eu não entendi, por exemplo, porque Assassin's Creed ganhou um modo de multi jogadores, mas como foi dito no cast, foi uma adição muito boa. Se um single bom não precisasse de multiplayer, Modern Warfare 1 não precisaria também.
Sobre o argumento de "certo jogo só é bom por causa do multiplayer ou single player" é válido para quem só joga de um desse modos. Eu, como gosto dos dois modos, nunca ignoraria um deles em uma análise, porém se o jogador costuma ignorar um deles não tem razão para ele sequer considerar o outro modo. Acho que é uma questão de gosto acima de tudo.
Confesso que também sou muito mais adepto de jogos singleplayer.
Sou jogador de FIFA 12, e a Eletronic Arts está de parabéns no modo online.
Você joga por divisões de nivel (da 1 a 10) e contra adversários que estejam na mesma divisão que você e utilizem um time do mesmo nível (rankeado por numero de 1 a 5 estrelas). E, se por acaso o cara sair no meio do jogo, ele automaticamente perde de 3×0.
Aí Dashers… cast sobre Mass Effect 3 é certo, pelo q vcs já deixaram a entender. Mas seria um cast preparatório ou após o lançamento?
Aliás, vcs já jogaram a demo. O que acharam?
Na minha opinião, o grande trunfo dela foi abrir o multiplayer. Caraca, não dava nada pra ele e fui muito bem surpreendido. Costumo ser bem criterioso em minhas opiniões e normalmente não ligo pra multiplayer (muito pelo que o Majin disse neste dash), mas só a demo de ME3 já me fez gastar mais tempo que MUITO single-player. =)
aahed…
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